Eva Irgl ob 70-letnici povojnih pobojev: “Dokler bo del politike zavestno ščitil morilce, bo težko graditi na iskreni skupni prihodnosti.”
Okoli tisoč ljudi, večinoma Slovencev in Hrvatov, se je pri rovu Sv. Barbare v Hudi Jami udeležilo spominske slovesnosti z mašo ob 70-letnici povojnih pobojev, ki predstavljajo eno največjih tragedij slovenskega naroda. Mašo je ob pomoči hrvaškega škofa Mileta Bogoviča in priorja Edmunda Wagenhoferja vodili celjski škof Stanislav Lipovšek.
Lipovšek je v svojem nagovoru med drugim pozval k skrbi za mir in pravičnost, priznanje resnice ter popravo krivic in posledic med in povojnega nasilja, pa tudi k odpuščanju in spravi. Sedemdeset let je minilo od konca druge svetovne vojne, od teh jih je po njegovih besedah 50 minilo v prisilnem molku in načrtnem prikrivanju resnice, o čemer priča 600 in več večinoma še neurejenih grobišč po vseh delih naše domovine, kar je temna stran naše zgodovine.
“Je pa še druga, svetlejša stran, ki se je kljub vsem oviram uresničevala v prizadevanju, da bi skupaj s civiliziranimi narodi Evrope, ki so poskrbeli za ozdravljenje ran in posledic vojne ter se približali temeljni civilizacijski normi, ki pokojnim daje pravico do imena in groba. Hvaležni smo vsem, ki so se podali na pot poprave krivic in nasilja, še posebej pa na pota, ki vodijo k odpuščanju in spravi ter k resničnemu miru,” je dejal Lipovšek.
Osrednja govornica na slovesnosti po maši je bila predsednica parlamentarne komisije za peticije ter za človekove pravice in enake možnosti Eva Irgl, ki je med drugim dejala, da bo, dokler bo del politike zavestno ščitil morilce in potvarjal zgodovino v delu, ko govorimo o povojni moriji, težko graditi na iskreni skupni prihodnosti.
“Besedišče, ki se je zlasti v zadnjih mesecih razvilo ob govorih ob 70-letnici konca druge svetovne vojne s strani naslednikov komunistične partije, kaže na pohabljenost njihovega vrednostnega sistema. Očitno niso nikoli posvojili vrednostnega sistema, ki bi jasno razločeval med tem, kaj je prav in kaj narobe, med tem kaj je pravično in kaj je krivično, kaj je etično in kaj zavržno,” je dejala Irglova.
Po njenih besedah to niso vprašanja vezana na določeno politiko, pač pa vprašanja vrednostnega sistema, ki bi morala biti vsem nam skupna. V vsakem civiliziranem in demokratičnem svetu po njenih besedah velja pomor brez sodnih procesov za zločin, zato je z vidika obče človeških norm nedoumljivo, da del politike noče razlikovati med usmrtitvijo, ki je izvršena na podlagi sodnega procesa, ter pomorom, ki je bil storjen brez enega samega pravnega akta, izključno zaradi realizacije komunistične ideologije.
“Neverjetno je, da se sploh pogovarjamo o tem, ali je zločin potrebno obsoditi in zločince kaznovati, a kadarkoli na desnici odpremo takšna vprašanja, nam tisti, ki ščitijo takratne zločine in komunistični režim, očitajo ideologijo. Vendar pa pravica do groba ni in ne more biti ideološko vprašanje, gre za vprašanje pietete,” je še dodala poslanka SDS.
Današnjo slovesnost je pripravilo Društvo za ureditev zamolčanih grobov. Leta 2009 so namreč delavci Rudnika Trbovlje-Hrastnik prebili pregrado v rovu Sv. Barbare in odkrili posmrtne ostanke več sto žrtev. Doslej so izkopali in opravili forenzični pregled okoli 800 okostij, stroka pa predvideva, da so v rovih še vedno ostanki več kot 2000 žrtev. (sta)
Vi v urednidništvu se zelo trudite, da navdušite mladino. Upam, da semkaj ne zaidem nikoli več.
Zločinci morajo biti SANKCIONIRANI!!!!! To ni maščevanje to je PRAVNI RED!!!!
Nejc, le tako boš lahko mirno spal. Do takrat pa je lahko odprt lov na “Nejce”, ker ni bilo treba odgovarjat niti enemu zločincu do sedaj, čeprav se je cela spremenila po vojni v morišče, in odprte grobove. Na žalost je to še dan danes.
Irglci predlagam, da vzame motiko in koplje in kar bo našla bo lahko njeno. To da govorijo o prisilnem molku je čisto sprenevedanje. Še bolj bedno je, da so bili mnogi otroci in svojci pobitih domobrancev potem člani partije.
“Nejce”, ker ni bilo treba odgovarjat niti enemu zločincu do sedaj, čeprav se je cela Slovenija spremenila !! po vojni !! v morišče, in odprte grobove. Na žalost je to še dan danes.
Vi ste zagotovo administrator, saj ste moj odklonilni post izbrisali. Jaz sem samo pogledal fotografijo in me je prizadela, ker ni spoštljiva do neznancev, ki so izgubili življenje.
Enonogi trinog je klal tudi svoje goreče privržence. Je že vedel zakaj. Pustil je samo neumne navijače, to so še sedaj.
Ker sem nogometni navijač, sem danes z zanimanjem gledal pri poročilih, kaj so neznanci storili na travi igrišča, kjer sta se merili Hrvaška proti italiji. Skrbi me, da je danes takšnih ljudi, ki so nestrpni, preveč. Do žrtev se moramo obnašati spoštljivo. Tako so me učili starši.
Sprave ne bo vse dotlej, dokler bodo razne spomenke, kučani, repeti in podobni tiči učili, kaj je to pieteta.
Navijač…..
Vnaprej zavračam kakršnekoli pametnoče od Irglove, Janše ali kateregakoli člana SDS, ker samo “nabijajo”, da bi z revanšizmom dobivali simpatije in politične točke. Irglova je imela Slovence za nezrele, ker niso potrdili njenega predloga za referendum. Halo, zdaj pa bo moralna, to je sprevrženost. Naj pokaže nekaj sočutja do padlih partizanov, ki so osvobajali državo in nakloni spomin vsem padlim v vojni in tudi tistim v Hudi jami. Sovraštvo je potrebno zakopati, NE PA SPODBUJATI.
Le kaj bo naučila Eva svoje otroke. Upam da jih ne bo imela če jih misli učiti sovraštva, sprenevedanja, potvarjanja in laži.
Človek se vpraša kaj je z nekaterimi komentatorji.
Partizani so osvobajali?
Kaj in s ČIM?
Osvobodili so lastnike česa premoženja in življenja okupatorja pa so se ognili.
Za nekatere je pravna država revanšizem.
Sovraštvo bo zakopano ko bodo zločinci levi ali desni in UDBAŠI postavljeni pred sodišče-magari simbolno in jim bodo odvzeti privilegiji in jim dodeljeno to kar so ZLOČINCI.
In tu ni potrebe za nikakršnim sovrAŠTVOM-ZGOLJ CIVILIZACIJSKO NORMO.
Bravo Dado in kureta. 100% podpiram.
Sekta pa naj se začne ubadati s čim drugim kot je 70-letna preteklost in nedolžnost mesije. Preteklost, razen redkih izjem, ne zanima več nikogar, v nedolžnost mesije pa verjamejo samo še tisti, ki verjamejo v Božička in Dedka Mraza hkrati.
No name, vprašaj se, zakaj je ves zahodni zavezniški svet podpiral partizane in ne domosrance.
Pride investitor, da bi postavil novo tovarno, ki bi dajala kruh ljudem. Pogleda pravno urejenost države in posluša besede najlepšega grada na svetu: “Pa nečemo mi krast ne klat više! Majke mi!”
Ostane edino mafijski kapital. Vse drugo beži od takšnih modelov, ki svoje sonarodnjake pušča brez osnovnih človekovih pravic. Kr en, še en navijač!
Škoda, da ni bilo izkrcanja tvojih “zaveznikov” v Dalmaciji.
Navijač.
Najbolše za Slovenijo bi ble zdaj pretčasne volitve. Na toti način bi mi, kai nas je fsaki dan več, zadali opasni poraz sekti, kera se promovira na kosteh in izdaji lastnega folka. Gnara je fse majn in majn in to pomeni, da je financiranje sekte vedno bol ogroženo. Čelniki sekte pa se folku vedno bol graužajo. To so dejstva, kera jih najbol bolijo, ker se jih zavedajo, ampak nočejo priznat. Čito sn intervju od Marjana Podobnika na Demokraciji. Dobro, da tam ni več komentiranja, ker bi ga pristaši sekte, požrli. Nikol se mi ni dopado, ker je parazit in ne preveč pri pameti, anpak je sekti fseeno upo spustit enih par ful dobrih…
Ja, težka je vest nekaterih, privezani, kot sužnji na komunistično potapljajočo lesno barko, ki vse bolj trohni in težak tovor kosti in trupel nosi. Morilci, tatovi brez časti in prihodnosti.
Kvazi lepotička kaj ve o zgodovini?Pa nehajmo, prijatelji. To je tema za resne ljudi, ne pa dirigirane medijske kompanije žalostnega vodje, Bi verjel, če Janša ne bi bil komunist. In je to še danes.
Huda jama = ogledalo rdečih krvnikov in njihovih potomcev. Sram vas bodi človečnjaki!
Sumnjaju neki da nosi
nas pogrešan tok,……….
Nekdo v nekoga sumniči, če mu le ta ne zaupa. Kdo pa so ti neki? In kakšno moč so imeli.
Vsa pesem je uglašena na “ne pobijajte, ne pošiljajte nas v zapore, Gole Otoke..” !!!!JE TO SVOBODA ?????????????????
Yes in rodili so se “tehnokrati” (tehno tati).
Ti pa te navijajo danes nostalgično lajno. Bolnik
O*sla enkrat. Nostalgika – VEDNO!
Pejmo spat. Komunisti so vedno isti.ne glede na to, da spreminjajo imena svojih strank. Z žalostnim iz Grosupljega je problem ta, da on matematično ve, da ne bo nikoli več premier, težko pa je to pojasniti njegovim vernikom. Ta postopek traja, tako da se lahko tovrstni z mirom upokojijo. Kar skrbi je, da slovenski narod to tako mirno gleda. Ne verjamem, da ljudje res verjamejo političnim odločitvam Ustavnega sodišča.
Sprava se bo zgodila po letu 2045… ko več ne bo teh, ki so aktivno sodelovali pri povojnih pobojih in tistih, ki so po letu 1945 na tej osnovi delali politične komi kariere…
Populistična koklja k ji nč več ni ratalo k je zanimanje zanjo upadlo ( saj v parlamentu tko al tko nč ni blo od nje ) se je pa začela ukvarjat z potvarjeno zgodovino. In kaj ta kreatura pravzaprav ve o njej. Vse kar ji je njen lider napisov.
In če kaj ne maram so ljudje brez lastnega mišljenja, ljudje ki se za popularnost prodajo in eva je ena izmed mnogih. Samo zgodovina je napisana in vedno jo pišejo ZMAGOVALCI.
Ok. Lahko noč mojemu sogovorniku. Tudi sam odhajam. Janez te je pa dobr.. Pokazu ti je pot v jajca. On je zaenkrat vsaj zgleda tako, najdu ven, ti pa še ne. In dokler ga komunisti kolnete in lažnivi mediji zaničujejo ima moj glas.
EEEEEhhhh, ima tvoj glas. Briga njega za tvoj glas. On bi rat MOJEGA!!!
Frdamana Irgla se je zakajala z Boro Čorbo. Dokomentirano. Takrat ni nič razmišlala o Hudi jami. Leljak je krado gnar ubogim soldatom is kuvert. Cinko je Šukljeta. Pol pa je pokrado grobo gnara folku, kere je dobesedno napizdo. Zdaj pa se iz njih norca dela, pa kao hudo mu je zarat žrtev v Hudi jami… prosim te lepo. Pokvarjenci, da te glava peče. Iskoriščajo mrtve za svojo slavo in kažejo z prstom na nas, ko nismo čisto nič krivi.
Asociacija me je navedla na žlehtno misel. Pa Urška res ve, kakšno vlogo je odigrala Irglca v njenem zasebnem življenju? Da ne bo pomote, info je bil direkt od nejgovega poslanca Breznika.Glede na slednjega je seveda pod vprašanjem verodostojnost. Ni lepo klevetati, ampak vprašanja se pa vseeno porajajo.
Ha ha ha ha……ampak res ste ovce
Eva je lepo povedala, a kaj ko so rdeče betice uglašene na razdor in podpiranje nomenklature.
Prav nič se ne bi čudil. če bi zaradi ignorance državnih institucij, pravico vzel v svoje roke kak posameznik.
Naša država je postala le še talka murgelskega kroga. Temu pa se fučka za razmetana trupla širom po Sloveniji. Jasno je, da ne bodo svojih preganjali.
……ve se kdo je zaostal v razvoju,
ubogim na umu ni pomoči.
RAFT vzemi “pravico” v roke in začni kopat a druge pusti pri miru.
Boske pravi:
14. 06. 2015 at 08:42
RAFT vzemi “pravico” v roke in začni kopat a druge pusti pri miru.
————————————————–
Zločinci nimajo pravice do miru.
AHHHaaaaaaaaaaaaa… pogledajte jih tičke. Me je Kaloh zbriso ko sn blesavemu ĆeLEXU argomente pret nos fukno. Sram vas bilo. Namreč: Objavo sn en kos besedila dobrodušnega in miroljubnega, preroškega in mladim popolarnega, a kritičnega Srba, keri je spesno:
U ime svih nas iz pedeset i neke
za zakletvu T…. ja spevo sam stih.
Ne spominjem prošlost, ni bitke daleke,
jer rodjen sam tek posle njih.
……………………………..
Tota kitica, začudo… ĆeLEXa ni zmotla. Zmotla ga je opasno kritična, kera apelira derektno na takratne oblastne posameznike, keri so iz pozicije moči, probali zatirat svobodni duh v mladem človeku.
……………………………..
Sumnjaju neki, da nosi nas pogrešan tok,
jer slušamo ploče, i sviramo rock
Al negde u nama je bitaka plan
i kažem vam, šta dobro znam.
Računajte na nas.
……………………………….
in šele zdaj dobi ĆeLEXof post smisl…
Balkanski buttler pravi:
13. 06. 2015 at 22:45
Sumnjaju neki da nosi
nas pogrešan tok,……….
Nekdo v nekoga sumniči, če mu le ta ne zaupa. Kdo pa so ti neki? In kakšno moč so imeli.
Vsa pesem je uglašena na “ne pobijajte, ne pošiljajte nas v zapore, Gole Otoke..” !!!!JE TO SVOBODA ?????????????????
Yes in rodili so se “tehnokrati” (tehno tati).
Ti pa te navijajo danes nostalgično lajno. Bolnik
——————————————
Seveda spet nastopi admin in zbriše moj argoment… kajti: Takrat sn se jas, identifeciro z totim besedilom. Noso sn dugo čupo, rastrgane Rifle, zakajo sn se z đojnti in šlato fike. Špilo gitaro in na kasetari poslušo rock. Politika me je zanimala glih tolko, kolk mi je hotla toto svobodo priskutit. No… eni, tisti eni, kerim se to ni dopadlo, pa so se grebli in bli lojalni oblasti. Toto našo furanje svobode jim je šlo v nos, saj so za naskok na oblast, rabli mladi folk, keri je prisego partijski liniji. Omeno sn samo dva pr nas, kera sta vidla toto svobodo… bogokletno. Prvi je glanckof, keri je ostrižene ofce pelo derekt v Jajce in drugi je Gorjenak, keri je skrbo, da so ofce ble postrižene po PS. Dans so to za mene…hulje!
Razjezi me, ko začnejo zgodovino “razlagati” taki, ki jo poznajo samo iz šolskih učbenikov, kar Eva Irgl zagotovo je., zato ona gotovo ni prava oseba za take govore. Taki “komentatorji”, kot je gornji No name pa so svoje izobraževanje gotovo zelo zgodaj zaključili, saj drugače ne bi postavljali takih idiotskih vprašanj.Koga in s čim so partizani osvobajali pred kom? To lahko vpraša le neuki revček, ki mu ni jasno, da se je pred Nemci-okupatorji osvobajala najmanj cela Evropa(za drugi del sveta gotovo še ni slišal) in ne samo njegova rojstna vas, njega pa verjetno ne bi bilo, ker bi nacisti lahko pobili tudi njegove starše. Mogoče mu bo to dalo vsaj malo misliti, v kolikor še nima čisto opranih možganov!
martin pravi:
13. 06. 2015 at 22:21
Huda jama = ogledalo rdečih krvnikov in njihovih potomcev. Sram vas bodi človečnjaki!
___
Ne zagovarjam tega zločina.
Vendar se je moralo, popreje še kaj drugega zgoditi, da je prišlo do tega.
Vseh 30.000 padlih partizanov in sodelavcev OF ni bilo krivih tega zločina.
Marsikdo med pobitimi pa je bil kriv za onih 30.000 žrtev na partizanski strani.
Menda med žrtvami Barbara rova ni slovenskih žrtev. (ustaši in njih svojci).
Za vse umrle-pobite po vonji ne morejo iti Slovenci krivi.
Če bi se vojna končala v Makedoniji bi bile pa tam žrtve.
14000 po vojni pobitih domobrancev je zločin, ki si ga mora naprtati na pleče povojna slovenska oblast.
Boske pravi:
Irglci predlagam, da vzame motiko in koplje in kar bo našla bo lahko njeno. To da govorijo o prisilnem molku je čisto sprenevedanje. Še bolj bedno je, da so bili mnogi otroci in svojci pobitih domobrancev potem člani partije.
—————————————————
Gospa Eva Irgl, stoji s svojim imenom in priimkom za tistim kar pove. Boske in podobni ki ščitite zločince imate priliko, da poveste javnosti imena in priimke teh ljudi, ki jih očitno poznate. Zakaj jih skrivate, saj ste trdno prepričani, da so ravnali pravilno. Mogoče bodo poleg privilegijev deležni še česa.
Vedno je treba vzeti širši zgodovinski kontekst. Dejstvo je, da so komunisti uspeli, zaradi pasivne drže drugih, legalnih oblastnih struktur na ozemlju kraljevine Jugoslavije. V štirih letih vojne so organizirali upoštevanja vredno vojaško in politično silo. Z izjemo Churchilla, se tej grozeči ekspanziji ni želel direktno postaviti po robu nihče. Druge svetovne vojne še zdaleč ni bilo konec in Američani so imeli, ob Stalinovem, po kapitulaciji Hitlera, prebujajočem se “vzhodnem” apetitu, na Pacifiku problem. Sovjeti so grozili, da bodo s “kanuji”(Kurilsko otočje so brez težev zasedli), pred Američani spravili Japonsko na kolena in na ta način, strateško povečali svoj vpliv na Pacifiku. Zato je Truman nasprotoval direktni konfrontaciji zahodnih zaveznikov, močni in motivirani JA. JA je hitro zasedla ozemlja na severozahodu bivše kraljevine, ki so odgovarjala etničnim in ne državnim mejam enega od njenih konstitutivnih subjektov. Prišlo je do kompromisa med Churchillom in Titom. Več tisoč, novi oblasti sovražnih moči, se je zateklo na “varno” in bi v prihodnosti pomenilo resno grožnjo novi politični tvorbi. V zameno za ozemlja, ki so jih zasedle enote JA, na interesnem območju zahodnih zaveznikov, je Churchill izkoristil to dejstvo in Titu poklonil v nemilost tisoče kolaborantov. Za njihovo tragično usodo nismo krivi mi, ki tukaj in danes pišemo mnenja.
Kdo je pa dal Evi Irgel in sploh SDSovcem besedo ali govor na mašni slovestnosti ? A bomo spet imeli partizanske župnike in govornike in belogardistične župnike in govornike ? TO JE NESPREJEMLJIVO. CERKEV SE MORA ENKRAT TEH POLITIKOV OTREST, ne pa da jih vabi celo za govornike.
—————-
In kdaj bodo maše na grobovih partizanov , pobitih ljudi od nacizma in fašizma in kolaborantov.
————————-
In Janša o PIETETI DA TI SLABO RATA.
Ta človek še 25 let po vladah in predsedstvu ima OBRAZ DA SE DIREKT V KAMERO LAŽE IN ZAVAJA.
On je prvi ki je sprevržen zaradi PIETETE.
Zaradi PIETETE bi moral molčat .
Naša RKC pa še vabi Janšata in celo govorce iz SDSa.
Pa kaj tem našim NI JASNO. Res več ne razumem .
Eni so baje imeli 45 let oprane možgane, drugim jih pa perejo eni še naslednjih 25 .
In spomnil bi da imamo ZAKON po katerem vsak ker prikriva zločine in zločinca je odgovoren . Zato upam da se kriminalisti oglasijo pri Evici in jo povprašajo KATERE MORILCE NOČE IZDAT . Pa da jim sodimo. Če nekaj govori samo v tri dni ji pa naj napišejo kazen za sovražni govor in lažno obtoževanje .
Da pa ta naša RKC ne bo nikoli pametna je pa meni ŽE NA VRH GLAVE. Pa naj nardijo poizvedovanje znotraj nas vernikov, pa bomo še mi kaj povedali kaj si mislimo o takšenem NESPREJEMLJIVEM delovanju cerkve z NESPREJEMLJIVIMI politiki.
Če nimajo nobenega pametnega ki bi kaj povedal o KESANJU IN SVETOSTI in Marijinih sporočilih in učenju , lahko brez Međugorja , samo priznanih od RKC , naj raje ne pozovejo več politikov, sploh pa ne takih ki so dvoličneži.
fertik
V zameno za ozemlja, ki so jih zasedle enote JA, na interesnem območju zahodnih zaveznikov, je Churchill izkoristil to dejstvo in Titu poklonil v nemilost tisoče kolaborantov. Za njihovo tragično usodo nismo krivi mi, ki tukaj in danes pišemo mnenja.
———————————————
Ti, ki si se rodil po vojni seveda nisi kriv. Krivi pa so tisti, ki jih zagovarjaš. Zakaj se storilci skrivajo, če so tako sigurni v svoj prav. Se mogoče česa bojijo? Jih preganjajo vsi ti nedolžni otroci, ženske, starčki vojaki?
@raft, si lahko vsaj malo bolj ekspliciten v obtožbi in mi decidiraš, kdaj in kje sem zagovarjal zavržna dejanja komunističnega nasilja?
IN še bolj kdo se skriva ? Kolikor jaz vem so vsaj že 30 let mrtvi glavni akterji in se nikoli niso skrivali . Od TITA do naših .
Pa če jim je Jezus oprostil jim bi morali tudi mi.
—————————–
Samo politika ki dela sovraštvo kot to dela SDS in Janša izkoriščajo povojne poboje za svojo politično agendo.
—————————
Treba bo malo odpret vprašanje znotraj naše RKC zakaj podpirajo dvoličneže in politike in zakaj se gredo politike ČE PA V SVETEM PISMU PIŠE DA SE NAJ NE GREMO POLITIKE.
Kaj jim ni jasno ? Pa ne moremo vsi verniki kimat takim potvarjanjem lažem in zavajanjem in še to kriminalcev slovenije.
fertik pravi:
@raft, si lahko vsaj malo bolj ekspliciten v obtožbi in mi decidiraš, kdaj in kje sem zagovarjal zavržna dejanja komunističnega nasilja?
——————————————-
Mogoče zate res ne velja moja izjava , da zagovarjaš ta dejanja, čeprav mislim, da preveč lahkotno govoriš o kolaborantih.
RAFT že pred več kot dvajsetimi let si slišal od posvetnih oblasti, da se opravičujejo za napake, ki so bile storjene v povojnem času in ne vem kaj bi še hotel. Če pa o kom veš kaj več, ga prijavi in boš imel veliko simpatizerjev. Vpiti počez kot Irglova, pa nima nobenega učinka razen razdor, ki pa očitno enim ustreza.
Drugega tu ni kaj reči,kot to,da je ogabno,kako nesojena firerjeva žena,zlorablja mrtve v politične namene.OGABNO.
Zločin Huda Jama zasenči vse zločine, tudi vse zločine okupatorja
...........................................................................................................................................................
Kakšna drhal ste, da pridete in žalite Evo Irgl, Leljaka, SDS, .... je to neka sprevržena PIETETA?
...........................................................................................................................................................
Zločin Hude Jame zasenči vse šolske pravljice o partizanstvu in razkriva pravi obraz partizanstva – pravi obraz partije
...........................................................................................................................................................
Huda Jama govori sama zase! Nato pa pridejo hlapci komunistov in žalijo ljudi, ki nimajo nič z zločinom
...........................................................................................................................................................
Hlapci dedičev zločina Hude Jame, postavljate se ob bok zločincem
...........................................................................................................................................................
Res sem vam hvaležen, da ste vsem pokazali, da ste še vedno tukaj, da zločinska zalega ni kar čudežno izginila
...........................................................................................................................................................
TELEkomunisti ste danes tu pred nami goli in brez maske, dediči zločinske PARTIJE
lex ti si idiot.
Ti nisi sposoben ločit nič . Tud ne ločiš če amerikanci napadejo nemce ali pa če Japoncem vržejo atomsko bombo,
Kaj šele da bi ločeval NOB in povojne komunstične poboje.
Zato neko sprevrženo politikanstvo EVE iRGL in sprevržena PIETETA OD jANŠATA nimajo nobene veze z pravico.
So PRVI ki bi morali bit tiho.
iN gabi se mi janševa pieteta in vso njegovo šfercanje in laganje. In sem bil prostovolc leta 91 pa lahko pričujem in tudi poznam ljudi ki so marsikaj delali po Janševih kriminalnih navodilih.
—————————-
In netijo sovraštvo non stop , naša RKC jih pa še PODPIRA ZGLEDA po večini. ne pa tudi vsi verniki.
In sam sem proti taki politični drži RKCja .
NEHAT MORAJO Z SKORUMPIRANCI IN RAZDIRALCI.
Če pa ne bodo nehali , se bo pa še RKC in verniki razdelili.
Mene ne interesira če ne vidijo dejstev tako kot ti. Še najmanj pa pomeni da bom bil TIHO. NIKOLI.
To kar so naredili z POLITIČNIM SHODOM SDSA ob hudi jami JE NESPREJEMLJIVO IN NAGNUSNO !!!
In kakšna zločinska zalega ?
Nacistična , fašistična, domobranska ali partizanska .
Maš mogoče komunistično zalego v mislih . Zakaj pa potem maste komuniste ki vam držijo govore in 25 let niso naredili NIČ da se pokoplje mrtve . 25 let !!
iN RES ne vem kaj se greste , ni mi jasno. res smo potomci partizanov, internirancev, preživelih in nepreživelih. Po kolaborantih nas pa res več ne bi bilo.
———————————-
Nima smisla se kaj dost kregat , tudi meni je nagnusno vsako posploševanje in netenje sovrašštva.
Bi pa vsaj od naše RKC kot vernik pričakoval da spozna svoje zmote in se enkrat distancira od politike in prirejanja POLITIČNIH SHODOV NA RAČUN VSEH ŽRTEV VOJNE.
iN Pišeš o HLAPCIH DEDIČEV ZLOČINA.
Saj sploh ne veš kaj pišeš . Tud približno ti ni jasno.
lex je glih tok za luno da ga jajčko lohk voz naokoli. bebav do skrajnosti in verjetno zlorabljen s strani svojcev ali cerkve zato ni sposoben misliti . to kar sliši je za njega sveto in po svoji primitivni pameti še malo doda potem pa je prepričan kako je pametn in taki lahko komentirajo na tem portalu.
Revež sej se ne zaveda svoje bebavosti in kar smili se mi.
ljudje s tako pametjo so bili kvizlingi in izdajalci
NE RAZUMEM, kako lahko kdo pomisli, da so še kje drugje v Evropi kakšna raztresena nepokopana okostja?
...................................................................................................................................................................................
PIETETA do mrtvih! Vsaka žrtev ima tudi sorodnika, ki mu je krščanska naloga, da pokoplje svoje!
...................................................................................................................................................................................
Ali je res mogoče, da so iz nekaterih med nami, desetletja boljševizma naredila za divjake? Ali je res mogoče, da so iz nekaterih med nami, desetletja boljševizma naredila za divjake?
...................................................................................................................................................................................
Ali je res mogoče, da imajo nekateri več sočutja za mrtvega psa kot za človeka?
E vidiš tud jaz ne razumem , pa nisem bil v politiki in se mi gnusijo politiki ki so tam 25 let pa niso nardili NIč za pokop mrtvih. NIČ. In so polni besed kako mora POLITIKA do pietete do mrtvih to naredit. kaj so delali pa 25 let ?
——————————
Še najbolj me pa moti to da naša RKC ZNOVA KOT LETA 41 se gre političnih igric in kliče politike z enostranskim zavajanjem .
Ni se naša RKC nič naučila iz zgodovine.
————————–
Jezusa pa v političnih govorih NI.
Drugače se sveto pismo laže, kar pa je nemogoče.
jasno je da politika nima kaj delat na mašni slovestnosti.
Očitno pa eni ne razumejo da so ljudje tisti ki kličejo POLITIKE K UREJANJU RAZMER, ne pa da politiki kličejo politike pa še sami niso NIČ nardili za pokop mrtvih.
———————————
V teh političnih govorih politikov Jezusa NI !!
Naša RKC pa se gre politike kot leta 41.
NI ČUDNO DA NI ČUDEŽEV KJER JE POLITIKA.
Kdaj jim bo to postalo jasno.
Samo upam da niso še sredi maše držali politična predavanja .
Zovejo politike namesto da bi zmolili en rožni venec . Bolano.
Nč jim ne bo jasno. Čudežev ne vidijo in sploh ne vejo kako še zgledajo.
Politike se gredo kot LAŽNI PREROK FRANČIŠEK.
Pa kaj bi zdaj o tem , saj ne dojemajo v kakšnem času se nahajamo.
.
Jezus se vrača kmalu , da ne napišem da bo VNEBOVZETJE SVETIH KMALU. Antikrist se bo razodel , kako bo pa z padlimi angeli i ali jih bomo vsi tudi fizično lahko videli pa še ne vem. Vem da jih jaz bom , ker jih praviloma že.
Namesto da bi se pripravljali na duhovno in fizično borbo z padlimi angeli , naši se gredo pa politike kot leta 41.
raft pravi:
14. 06. 2015 at 14:04
fertik pravi:
@raft, si lahko vsaj malo bolj ekspliciten v obtožbi in mi decidiraš, kdaj in kje sem zagovarjal zavržna dejanja komunističnega nasilja?
——————————————-
Mogoče zate res ne velja moja izjava , da zagovarjaš ta dejanja, čeprav mislim, da preveč lahkotno govoriš o kolaborantih.
——————————————————————————–
@raft, veseli me, da si žačel moja mnenja meriti bolj ohlapno. Ko sem danes preletel nekaj mnenj na temo kolaboracije v drugih medijih, mi je pozornost pritegnil zapis:
……………….
Galic slawkp
Gospod Topolovec…beseda Tovaris ni poznana v Nemski gramatiki ali celo dudah…V vaso vednost…niti sem drz. Slovenije, niti se rodil v Sloveniji, se manj bil komunisticni ali Belogardisticni klavec…Le pokojna Slovenska mati me je naucila Slovenskega jezika ( ne perfekt)pa vendar…in zato sem ji hvalezen….Vsaj enkrat mesecno obiskujem Slovenski klub v nasem mestu, pomagam koliko se da, pri organizaciji njihovega programa…Izredno prijetni so to ljudje, kateri se ne hranijo s sovrastvom vsak dan, kot v v maticni drzavi…V kolikor ste mi dali “” titulo”” tovarisa jo sprejmem samo v pomenu te besede…
………………….
V nadaljevanju pa v pojasnilo, izpostavi svoj odnos do kolaboracije.
…………………..
Veste gospod TOPOLOVEC, jaz velilokrat v mojih komentarjih prestopim meje lepega komuniciranja…To je meni znano…za to seveda ni opravicila…Kaj me vodi k temu??? Ne tako, kot vi mogoce mislite ali sklepate..neke simpatije do vasega bivsega rezima..Ne…sigurno ne…temvec prav nasprotno…ne morem in nikoli ne bom mogel oprostititi dejstva, da so nasi ocetje ( tudi moj) z nacionalsocializmom zavili svet v crno…Najvecja tragedija clovestva, katero povojne generacije se kako obcutijo..Tudi jaz sem ( sicer mlajsi) dedic tega neverjetnega in najtemnejsega dela nase Nemske zgodovine…Po pripovedovanju oceta, kateri je z 18 leti starosti na svoji kozi dozivel vsa ta grozodejstva so ostala globoko v meni..Nisem mogel verjeti, da je clovek, dolocena politika, zmozna vsega tega…..Bil je ranjen v Stalingradu in v zacetku 60-tih let ( takrat v t.i. pozni amnestiji) puscen iz taborisca ..Vrnil se je domov…v neko drugacno domovino…ter vseskozi do kraja njegovga zivljenja opozarjal na grozote tega maloumja..Osebno je v zacetku 80-tih let odsel na spominsko obelezje padlih ruskih ljudi v kraju Oroznov, ter prezivele zaprosil za odpuscanje…napisal je tudi svoje spomine na ta cas. .Ne zelim vam, da bi to brali…Ja in kaj ima to s Slovenijo skupnega…cisto preprosto…ne samo v sloveniji…povsod v Evropi so se nasli hlapci, kateri so sodelovali z nacizmom, ga simpatizirali in pomagali…Te sorte ljudi, enostavno ne prenesem…sovrazim jih..ceprav vem, da je sovrastvo negativna cloveska lastnost..
………………………
In kaj imava po starših skupnega s tem neznancem??? Tudi moj pokojni oče je bil na začetku, ponosni nemški vojak. Če ne bi bilo nacistov, ne bi bilo kolaborantov.
Sicer ne razumem politiko portala.
Vendar pa mislim ,da nekateri abotni komentatorji semle ne sodijo.Sicer pa ,stvar uredniške politike.
Irglova očitno ne razume nekaterih stvari-skupne poti,z tatovi,morilci in zločinci NI.
Je le pot pred sodišče-čemur smo priča v civilizirani Nemčiji in čemur se UDBAŠI divje upirajo prav tako njihovi nalogodajalci,da o onih iz 45 nitine govorimo.
Rad bi doživel dan , ko ob spominskih in mašnih slovestnostih se politiki ne bodo postavljali v prvi plan , ampak bodo ponižno prosili Boga odpuščanja za svoje grehe in za grehe naroda.
Ko se ne bodo izpostavljali s svojimi političnimi govori in ko bo naša RKC razumela da politika nima mesta pri verskih slovestnostih .
Še bolj bi bil vesel če bi sami politiki imeli toliko moralnih vrednot da bi sami vedeli da ni primerno se izpostavljat pri verskih spominskih slovestnostih.
Najbolj pa bi bil vesel ko bodo tudi duhovniki dojeli da politika nima mesta pri Božjem poslanstvu.
Nemce so po vojni pošiljali amerikanci in Rusi v taborišča . Baje da jih je samo na ameriški strani po vojni umrlo zaradi lakote, zime in še česa okoli 300 000 !!!! V Rusiji so leta po vojni umirali še v Gulagih. Ko so ob drugi amnestiji nekatere Nemce ki so preživeli spustili domov SO SE NEMCI ZAČELI VSEM OPRAVIČEVAT . Hodit na spomiske slovestnosti žrtev nacizma in se VSEM OPRAVIČEVALI. Ne glede kako so jih po vojni morili, ropali, pobijali itd. Te stopnje Nemške zavesti si danes mi ne moremo niti predstavljat. PREŽIVELI če bi imeli takšno zavest kot nemci bi neglede na vse zmogli pogum in se se opravičevali. Redki Škofi so ki bi se opravičevali, kakor se je OPRAVIČIL V IMENU CERKVE ŠKOF GLAVAN. Zato ga neizmerno spoštujem , ker vrh naše RKC tega še ni sposoben.
Zanimivo so se od Dolanca do Kučana in še mnogih celo komunisti sposobni opravičit za povojne poboje.
Slovenija – edina evropska država,
v kateri ni dovoljeno pokopati več kot 100.000 izvensodno ubitih!
Veste naši so jih poklali, kaj moremo, se opravičujem! Ne dovolim pa da kogarkoli od 100.000 pokopljete!
Se opravičujem, da so jih poklali naši največji HEROJI!
Kdo pa so tisti ki ne dovolijo pokopat ?
Verjetno misliš politike ki so že 25 let v politiki in na oblasti ?
Zakaj ne dovolijo pokopat vseh mrtvih ?
Jaz jih več v politiko ne bi spustu in bi takoj začel pokopavat mrtve.
Kaj so pa 25 let delali da niso pokopali mrtve ?
Danes bi pa pametovali celi sloveniji . malo morgen . Meni se gnusijo .
In maš prav , marsikeri heroji so si umazali roke . Še bolj seveda politiki ki so to načrtovali. Verjetno pa so bili heroji enako žrtve. Bili so žrtve prej , med in po tem.
Mi pa so tu da ODPUŠČAMO, KOMURKOLI .
Politiki so se pa prišli slikat. tem ni jasno kaj pomeni KESANJE IN ODPUŠČANJE. Pa zakaj se naša RKC obnaša tako FARIZEJSKO da ne kliče h KESANJU politikov ? Tako so farizejci kot v Izraelovih časih in Herodu. Janez Krstnik je pa EDINI KLICAL H KESANJU . Pa so se mu vsi smejali. Kdo danes kliče h Kesanju politike če to RKC očitno ne dela in se ji ne zdi smiselno ne človeško da kogarkoli kliče H KESANJU IN SVEOSTI.
fertik
In kaj imava po starših skupnega s tem neznancem??? Tudi moj pokojni oče je bil na začetku, ponosni nemški vojak. Če ne bi bilo nacistov, ne bi bilo kolaborantov.
———————————————–
Če ti je prav ali ne, si sin nemškega državljana. Nemci so vsakemu mobilizirancu podelili nemško državljanstvo, ki ni bilo nikoli odvzeto. Sicer pa nas je takšnih v Sloveniji ogromno.
[…] Okoli tisoč ljudi, večinoma Slovencev in Hrvatov, se je pri rovu Sv. Barbare v Hudi Jami v soboto udeležilo spominske slovesnosti z mašo ob 70-letnici povojnih pobojev, ki predstavljajo eno največjih tragedij slovenskega naroda. Mašo je ob pomoči hrvaškega škofa Mileta Bogoviča in priorja Edmunda Wagenhoferja vodili celjski škof Stanislav Lipovšek, osrednja govornica pa je bila poslanka SDS Eva Irgl. […]
….ko so se izvajali poboji v Hudi jami,je bil sef OZNE za Celjsko področje nekdanji tast evropske komisarke.
Spoštovana komentatorja raft in fertik, ki ugotavljata, da sta sinova “ponosnih nemških vojakov”, a vaju je kdo zato žalil? Verjetno ne! Vidita, jaz sem pa sin “ponosnega borca NOB”, ki ni bil NIKOLI član KP in NIKOLI član nobene tovrstne organizacije pa spomin nanj vedno in povsod žalite! Bil je fant, ki je šel v partizane zato, DA BI IZGNALI OKUPATORJA naše dežele in čisto nič več!Ti fantje niso razmišljali o NOBENEM članstvu KP in tudi niso uveljavili in imeli nobenih privilegijev, razen delovne dobe.Zato vljudno prosim,za malo bolj spoštljiv odnos do njih, ker niso bili VSI enaki, kot jih nekateri opisujete!!!
Hopla, pubec… jas…fertik, sem velik zagovornik borcev proti okupatoru… Nikakor pa komunističnih polit komisarof, keri so to njihovo plemenito dejanje iskoristli. Edino jas se zavzemam za čaščenje Bojana Ilicha in njegovih tovarišof…
…in še sramotni prispevek v slovenski Wikipediji, o Velikem Bojanu Ilichu in hrabrih tovariših, zavednih domoljubih. Kolikor mi je znano, niti Janez Janša, niti Čorba Irgla nista njim v čast, nikoli brala memoranduma. Mogoče zato, ker so jih v “pravičnem” procesu, na smrt obsodili… Nemci???
http://sl.wikipedia.org/wiki/Bojan_Ilich
pubec pravi:
16. 06. 2015 at 09:29
Spoštovana komentatorja raft in fertik, ki ugotavljata, da sta sinova “ponosnih nemških vojakov”, a vaju je kdo zato žalil? Verjetno ne! Vidita, jaz sem pa sin “ponosnega borca NOB”, ki ni bil NIKOLI član KP in NIKOLI član nobene tovrstne organizacije pa spomin nanj vedno in povsod žalite! Bil je fant, ki je šel v partizane zato, DA BI IZGNALI OKUPATORJA naše dežele in čisto nič več!Ti fantje niso razmišljali o NOBENEM članstvu KP in tudi niso uveljavili in imeli nobenih privilegijev, razen delovne dobe.Zato vljudno prosim,za malo bolj spoštljiv odnos do njih, ker niso bili VSI enaki, kot jih nekateri opisujete!!!
————————————————-
Predvidevam, da tvoj oče ni počel huidih del. Ve pa kdo jih je v njegovi četi, vodu ali enoti. Če je koga od teh zločincev prijavil si na njega lahko ponosen, drugače pa ?
E, moj raft, konec vojne je dočakal(komaj živ) v taborišču Dachau.Kako je prišel tja? Izdal ga je kolaborant, ki jih ti tako goreče zagovarjaš. Torej ni, prijavil nobenega zločinca pa ga vseeno ohranjam v zelo lepem spominu in sem na njega in njegovo ravnanje neizmerno ponosen( brez drugače).
koliko krat vam mora še povedati in dokazati, da se še ni rodil jugo-balkanski podivjani rdeči pra sec, ki bi kdajkoli obsodil klanje drugače mislečih, da je lahko tako partija prišla nemoteno naoblast….uffff….oni so taki….uffff
pubec, to kar se je zgodilo, je ogabno……. ampak ed dachauom in hudo jamo ni razlik…….tega ne boš nikoli priznal……celo več, iz dachava se je kdo tudi vrnil in hude jame nihče……
spomni se, ni razlik med nacistom in ko munisto…ufff
pubić, to kar se je zgodilo, je ogabno……. ampak ed dachauom in hudo jamo ni razlik…….tega ne boš nikoli priznal……celo več, iz dachava se je kdo tudi vrnil in hude jame nihče……
spomni se, ni razlik med nacistom in komunistom…ufff..sra nje ostane sra nje…..
nemškim nacisto se je vsaj sodilo in so se skrili……jugo.balkanskim in sovjetskim komunistom pa še po 25 letih njihovega propada še naprej legalno a mafijsko rulajo….in tato so še naprej vse te pi zda rije po balkanu in med sovjeti……ampak tega rdečuhi ne bodo nikoli razumeli, ker ni bolj opranoglavega in mafijsko zvestega bedaka od čisto vsakega jugo-balkanskega kot sovjetskega rdeluha…..uffff
raft pravi:
16. 06. 2015 at 13:33
.
.
Predvidevam, da tvoj oče ni počel huidih del. Ve pa kdo jih je v njegovi četi, vodu ali enoti. Če je koga od teh zločincev prijavil si na njega lahko ponosen, drugače pa ?
……………………..
@raft, zelo si krivičen. Za ponos je dovolj že motiv. Vsak borec domoljub je v bistvu imel srečo, da je vojno vihro preživel. Polit komisari so vsak odklon od linije, strahovito kaznovali. Oni so bili nova oblast. Tudi moj pokojni oče se ni izpostavljal, pozneje v FLR Jugoslaviji, ker bi s tem postal oblasti sumljiv element. Tu so bili otroci, ki jim je dano celo živet… Pomisli samo na dachauske procese! Rajši je živ počakal na ugodno priložnost in zapustil rojstno deželo, kateri ni več čutil pripadnosti. Jugoslavijo in sistem je zasovražil. In če je Mitja Ribičič, dokumentom navkljub, dočakal v nekem drugem sistemu, zavidljivo starost, kakšna korist od prijave???
fertik
Tudi iz pripovedovanj mojega očeta, ki je bil nemški vojak, bi lahko naredil zelo zanimiv roman ali celovečerni film,
Na očeta sem ponosen predvsem zato, ker se ni nikoli delal ubogega, kljub maltretiranju oblasti.Ponosen sem zato, ker je kljub oviram v življenu dosegel kar si je zadal. V njemu in na njemu ni bilo nobene hudobije, njegovo odločnost do premagovanja težav pa je cenil vsakdo, ki ga je poznal
@raft, zanimivo je to, da sva na nasprotnih bregeh iste reke. Ti imaš do kolaborantov benevolenten odnos in si na desnem bregu, jaz jih preziram in sem na levem bregu. Eni nama brvi grade, drugi spet rušijo. Kako to, da nikomur ne pride na misel, da bi naju učil… plavat??? Hja… tisti, ki zna plavat, je samostojen. Ne rabi oprezati za rešilnim jopičem ali ga celo kupiti…
@raft, si pričakoval konstruktiven dialog z levakom? : >)
Levaki ne razumejo nič. Ne napredujejo nič. Posledično tudi ne razumejo, da lahko drugi napredujejo v razvoju. Ostane jim edino laž in sovraštvo, do vsega in vsakega.
Vedno si morajo risat strahove, sovražnike. To je njihov modus operandi. Sicer je to edini način, da smi sebi omejijo prostor, ker ga ne obvladujejo, to je s sovražniki iz leve, desne, vzhoda, zahoda, neba zemlje, če jih zmanjka pa še kakega iz zgodovine, da ne bo premalo.
Vse skupaj spominja na otroško stajco, s trmastim otročajem, ki se dere, ker drugi v njegovih letih že samostojno korakajo svojemu cilju nasproti.
In kako naj razume napredek in odpuščanje napak nekdo, če napredka ni sposoben? Ne razume niti odpuščanja. Od tu njihovo mirnodobsko maščevanje nad drugače mislečimi.
Ko odmisliš takšne kreature je svet mnogo lepši.
Brez takih kreatur, kot si ti, je kultura komentarjev na tem portalu na precej višjem nivoju.