Na Politikis.si poobjavljamo dele intervjuja, ki ga je priznani kazenski pravnik dr. Ivan Bele imel v zadnji številki tednika Demokracija.
A še prej bodite pozorni na te sestavke:
DR. IVAN BELE: Sodnica Klajnškova je slabo podkovana, saj je sprejela “invalidni” obtožni akt!
Pred časom je tudi nekdanji ustavni sodnik Matevž Krivic opozoril, da je treba v primeru pomanjkanja dokazov, kot je očitno v primeru Janše, slediti znani kazenskopravni maksimi, da je treba v dvomu odločiti v prid obdolžencu. Se strinjate s tem?
Naše pravo ne potrebuje takih navodil. Mi pristajamo na domnevo nedolžnosti. Domneva nedolžnosti v slovenski ustavi lepo pravi, da je vsak nedolžen do tedaj, dokler ni s pravnomočno sodbo ugotovljena njegova krivda. To pomeni, da moraš nujno dokazati, da je kriv. In če dokazi ne prepričajo o dejanju, moraš obdolženca oprostiti. Sodišče more šteti dejanje za dokazano, ko odpravi vse dvome. Če dvomov ne more odpraviti, mora obdolženca oprostiti.
Ljubo Bavcon je nedavno v članku v Sobotni prilogi Dela, kjer je medijsko branil vršilca dolžnosti generalnega direktorja UKC Ljubljana Simona Vrhunca, zapisal, da ima vsak poklic tudi neprijetno plat; »za sodnike nasploh velja in v demokratični državi mora veljati pravilo, da je manj škode, če roki pravice pobegne deset krivih, kot da obsodijo enega samega nedolžnega človeka«.
To je navadna kriminalitetno-politična floskula. Sodniki, ki so strokovni in izkušeni, dobro vedo, da lahko obsodijo samo krivega človeka, ne morejo pa nedolžnega. Se mi pa zdi problematično to govorjenje, da je bolje, da izpustiš krivega, kot obtožiš nedolžnega. Škodljivo je, da obtožiš nedolžnega, prav tako pa je škodljivo, da spustiš krivega. Če storilec hudega kaznivega dejanja ni primerno kaznovan, se žrtev počuti ponižano in nezavarovano, prizadeta pa je tudi veljava prava in z njim obsežene morale.
Devetnajstega marca je potekala javna seja višjega sodišča v zadevi Patria. Sodišče naj bi imelo nato 30-dnevni instrukcijski rok za izrek sodbe in ta je sedaj že potekel. Kakšno odločitev pričakujete glede na vaše poznavanje zadeve?
Nisem vedeževalec, tako da težko karkoli rečem. Glede na to, da stvar nima opisanega kaznivega dejanja, da tožilec očitno ni ravnal v skladu s svojimi dolžnostmi, da je tožilec sestavil tako čudno obtožbo, čeprav je vrhovno sodišče reklo, da mora biti kaznivo dejanje natančno opisano ter biti časovno in krajevno opredeljeno, bi moralo višje sodišče v primeru Janeza Janše izreči oprostilno sodbo. Lahko pa višje sodišče sodbo prve stopne razveljavi, kar pa glede na to, da sedanja obtožba pri vnovičnem sojenju ne bi mogla pripeljati do obsodilne sodbe, lahko povzroči le oprostilno sodbo ali zastaranje zadeve.
Kako pa je s tem, da je sodnica v zvezi z zadevo Patria zelo angažirano vodila tudi določena preiskovalna dejanja? Se vam zdi to kakorkoli sporno? Očitno je bilo, da želi obdolžence obsoditi. Ali ne bi bilo bolje, da bi bila vloga sodnice oziroma sodnika povsem nevtralna, kot je to večinoma na Zahodu?
Ne želim se spuščati v teoretično razpravljanje o potrebni drugačni ureditvi kazenskega postopka. Vsekakor je sedanja ureditev dovolj dobra, da ne dovoljuje pravnih nepravilnosti, ki sem jih doslej omenjal. Odklanjam, da bi opravičila zanje iskali v slabi zakonodaji.
Kritični ste bili tudi do izjav tožilca Andreja Ferlinca, ki je v svoji sklepni besedi na prvi stopnji govoril o tem, da je korupcija zlo in da je vsak, ki se ne bori proti temu, tudi del zla in podobno.
Državnega tožilca ustava ne pooblašča za kakšen drugačen boj zunaj vlaganja in zastopanja obtožb za kaznivo dejanje, torej za nobeno preganjanje drugega zla kot tistega, za katerega je v zakonu določeno, da pomeni kaznivo dejanje. Se pravi, da izjava − če je res bila tako izrečena − pomeni samo politično propagiranje v slogu militantnega pozivanja in rožljanja z orožjem, namenjenega zoper drugače misleče. Najhujše pri tem pa je, da se z nekakšnim pozivanjem k splošnemu linču označuje kot del korupcijskega zla vsakogar, ki se proti temu zlu ne bori, kar pomeni, naj bi bil korumpiran in potreben kaznovanja vsak, ki ne vidi življenjskega poslanstva v ovajanju ali prijavljanju drugih. Glede na to, da je državni tožilec izkoristil funkcijo za agitiranje zoper drugače misleče zaradi nekih zlih dejanj ne glede na njihovo določenost v kazenskem zakonu, je njegova izjava pravzaprav sama po sebi usmerjena proti ustavi.
Naj se na kratko dotakneva še nekaterih drugih stvari. Nedvomno s svojim predavateljskim in publicističnim delom pomembno prispevate k razvoju kazenskega prava v Sloveniji. Med drugim ste avtor knjige Kazenski zakonik s komentarjem (splošni del). Pred časom ste pomenljivo dejali, da Pravna fakulteta v Ljubljani in njena kazenska katedra nimata dovolj znanja in da se v slovenskem pravosodju tako »čuti deficit znanja«. S čim to utemeljujete?
No, pa ste me našli. Poudarjate, da sem napisal komentar splošnega dela Kazenskega zakonika, hkrati pa me opozarjate na moje očitke Pravni fakulteti v Ljubljani, da povzroča deficit v znanju sodnikov glede posebnega dela Kazenskega zakonika. Da ne bo nesporazuma, Pravne fakultete v Ljubljani ne grajam iz konkurenčnih razlogov, saj sem na njej diplomiral, bil kot docent član njene kazenske katedre, na njej doktoriral in še vedno z njo sodelujem. Menim, da ima ta pravna fakulteta, ki je bila še nekaj časa po osamosvojitvi Slovenije edina, še vedno najugodnejše možnosti za delovanje, s tem v zvezi pa tudi največjo odgovornost za uspešen študij. Po tej plati zamerim predvsem njeni kazenski katedri, da ni poskrbela niti za poučevanje niti za preučevanje posebnega dela kazenskega zakona, ni izdala od druge svetovne vojne dalje nobenih učbenikov ali poglobljenih širših komentarjev. Do osamosvojitve Slovenije se je vse kazensko pravo predavalo brez primerjav s tujim pravom in brez povezav z drugimi področji lastnega prava, celo z ustavnim pravom. Dominanten je bil vpliv kriminologije, ki pa je kazensko pravo odmikala od načela zakonitosti. Skratka, poučevanje je bilo v nasprotju s študijem kazenskega prava v ZDA, kjer se študentje seznanjajo s pravom preko njegove uporabe v posamičnih primerih. Ni čudno, če pri nas generacije sodnikov še vedno ne znajo dobro razlagati posebnega dela kazenskega prava.
Kako na kratko ocenjujete zdajšnje stanje slovenskega pravosodja, slovenskega sodstva? Nekako se zdi, da če se prej sodniki, sodnice niso odločali tako pogosto za obsodilne sodbe, se sedaj pod pritiskom javnosti, medijev za to odločajo hitreje …
Zdajšnje stanje ocenjujem kot normalizacijo po prejšnjem slabem stanju, ko niti organi odkrivanja in pregona niti sodišča niso delovali v potrebnem obsegu in v razumnih rokih. Pri ugotovljenem boljšem, a zapoznelem ukrepanju bi morali biti predvsem pozorni na zakonitost obsodb in pravično kaznovanje.
Kdaj bodo ljudje spet dobili popolno zaupanje v pravno državo?
Zaupanje se bo povečalo, ko se bodo začeli dvigovati standardi demokratičnosti, in to v vseh treh vejah oblasti. Ti standardi so zelo znižani tako pri vzajemnih delovanjih vej oblasti kakor tudi v odnosih države do ljudi. Pri udejanjanju prava bi ob interesno in ideološko nabiti politiki morali priznavati večjo veljavo nevtralni in v splošno dobro usmerjeni pravni znanosti.


O sodbah sodišča se ne razpravlja v časopisih, še manj politično profiliranih, če gre za obsodbo političnega veljaka. Počakajmo, da so izpeljane vse pravne formalnosti. Sicer pa so mnenja nekaterih sodnikov lahko tudi napačna, recimo sodba Jana Zobca v primeru cerebralnega bankrotiranca.
Pa še nadaljujmo, v upanju da cenzura spregleda….
Pa je mož tako opeva pravnik s strani SDS.
Kot Skeptik bi moral biti skeptičen do sramotno nestrokovne, nepravične in politične sodbe okrajne sodnice.
Bavcon jeekoč je učil, da je bolje oprostiti sto krivih kot obsoditi enega samega nedolžnega.
Zdaj enega nedolžnega odtehta le še deset krivih.
Kot pred petdesetimi leti tudi danes ne misli resno.
Takrat je mrgolelo nedolžnih političnih obsojmcev in danes jih spet ustvarjajo
Problem je same eden. ! Ni neoporečnih dokazov ! Zato MORA biti sodba oprostilna !
To pa ne pomeni, da ni realnega suma da je bilo podkupovanja. Ni pa dovolj za obsodbo, ker so se frajerji dobro zorganizirali…
@MEFISTO pravi:
27. 04. 2014 at 09:36 Kot Skeptik bi moral biti skeptičen do sramotno nestrokovne, nepravične in politične sodbe okrajne sodnice.
_____________________
Podobno velja tudi za pravnike, ki niso vpleteni v sodni primer! Jaz sem vsaj toliko skeptičen, da pravim: Počakajmo na višje instance, medtem ko desnosučni pravniki niti toliko niso skeptični.
Jutri pade zapor, pobeg iz Slovenije ali izredni dogodek.
Janša s svojo cerkvijo in domobrnaci ne bo več zastrupljal Slovenijo.
Začelo se bo novo obdobje v zgodovini Slovenije.
Upam, da se bo SDS vrnila k pučnikovskim koreninam.
Čakati na višje instance ni skepsa.
Biti nezaupljiv do višjih instanc, pa je skepsa.
Zamislite si ta črni presedan in ga primerjajte za zgled:
Nekdo stori silo slepemu dekletu. Obramba temelji na dejstvu, da slepo dekle ne more zagotovo identificirati storilca. 15.000 stranem obtožnice, navkljub…ni šanse… 🙁
Bi “moralo” mora biti v narekovaju, kajti slo krivosodje je že dokazalo, da sodi po nareku iz murgel. Nič dobrega se ne obeta demokraciji v slo drug teden.
@kajetan, če te prav razumem…vlada v sloveniji demokracija, ki bo jutri ogrožena.
Čudim se, da glanckof testira to demokracijo tudi z vlaganjem zasebnih tožb. Če tožbo dobi, je pravosodje, če ne, je krivosodje. Zakaj potem vlaga zasebne tožbe, če ve, da so jalove??? Seveda, izid ni relevanten in stroški ne gredo iz njegovega žepa. Ja, to pa bi bilo možno….
runkl pravi:
27. 04. 2014 at 10:40
Zamislite si ta črni presedan in ga primerjajte za zgled:
Nekdo stori silo slepemu dekletu. Obramba temelji na dejstvu, da slepo dekle ne more zagotovo identificirati storilca. 15.000 stranem obtožnice, navkljub…ni šanse.
————————————————————————————————
Runkl bi si ga upal kazati le slepemu dekletu.
Toda runkl ne ve, da imajo pa slepa dekleta dobro razvito ćutilo za tipanje.
Torej bi se vendarle osramotil.
hahaha…Mefo, Mefo…je edn enkrat na sodišču Mariboru reko, da se je priča sestajala z dekletom na poziv, ki je bila tako mozoljasta, da če bi jo slepec šlatal po obrazu, bi mislil, da čita telefonski imenik….
MEFISTO pravi:
27. 04. 2014 at 10:34
Čakati na višje instance ni skepsa.
Biti nezaupljiv do višjih instanc, pa je skepsa.
——–
Ne vem kaj je kaj, sam prebiranje vaših komentarjev je zagotovo sepsa.
🙁
…človek bi pomislil na meningitis…
Človek pomisli na garažo, ko zagleda srbskega pudlja runklčija. Ker pa že priznavaš psihopatologijo, ti je ubogi zlorabljeni pudlici vsaj delno oproščeno.
Človek pomisli pravi:
27. 04. 2014 at 12:58
Človek pomisli na garažo, ko zagleda srbskega pudlja runklčija. Ker pa že priznavaš psihopatologijo, ti je ubogi zlorabljeni pudlici vsaj delno oproščeno.
____
Na, spet eden, ki ne more brez kužkov. 🙁
Za Božjo voljo, nabavte si enga.
Sam pazte kaj boste počeli, vaš zna društvo za varstvo živali imeti na muhi.
Jutri bo znano, ali so že višji sodniki v SLO dovolj neodvisni, ali bomo morali res počakati še na vrhovne in ustavne sodnike? Ali celo na evropsko sodstvo, da bo končno pravici zadoščeno?
Henri, ustavno sodišče ne razsoja o takšnih primerih. Malo se poduči.
henri,
Ustavno Sodišče kot IZREDNO pravno sredstvo,lahko samo preveri,če v samem sodnem postopku niso bila kršena ustavna doličila – medtem,ko Evropsko sodišče o človekovih pravicah lahko preverja samo morebitno postopkovno kratenje človekovih pravic in nič drugega.
Obe sodišči nimata nobenih ingerenc nad samo vsebino sodb in jih seveda tudi ne moreta spreminjati.
@MEFISTO pravi:
27. 04. 2014 at 10:34 Čakati na višje instance ni skepsa.
Biti nezaupljiv do višjih instanc, pa je skepsa.
__________________________
Torej ti Mefisto dvomiš v Evropsko sodišče za človekove pravice. Pa ti si na nivoju Berlusconija, ki ga je tudi obsodilo nedemokratično sodišče.
Do eropskega sodišča za človekove pravice še nismo prišli.
Zdaj smo še pri slovenskem krivosodju.
Vse drugo, kar ne bo oprostilna sodba, bo velika sramota za slovensko pravosodje in državo.
Za državo pa kasneje še strošek,oziroma za davkoplačevalce.
Višje sodišče bi se Janši moralo opravičiti v imenu prvostopenjskega sodišča, mu plačati odškodnino ne v vrednosti 33 EUR pač pa 3 mio EUR in pričeti s kazenskim pregonom sodnice zaradi rekomunizacije prava in kršenja človekovih pravic. Takoj zatem bi morali razrešiti Fišerja in Maslešo ter ju lustrirati z 20 letno prepovedjo opravljanja javnih funkcij zaradi kršenja človekovih pravic. To bi bil zgled pravičnega in neodvisnega pravosodnega sistema.
Če boste še nekaj časa poslušali BELE, se vam slabo piše.
Jupiter
27.04.2014 20:32:31
Planet TV je nocoj namigoval, da bo jutri pod neobičajnimi pogoji z višjega na okrajno sodišče v Ljublani potovala obsodilna sodba za Janšo v zadevi Patria in da ga bodo zaprli.
Posvečeni mediji so o tem torej že seznanjeni in se bodo v naslednjih dneh sprenevedali.
V tej lući postajajo tudi bolj razumljiva dogajanja v PS in odlašanje premierke z odstopom.
Lahko se namreč zgodi, da bodo zaradi uravnoteženja priprli tudi Jankovića in tako rešili koalicijo pred predčasnimi volitvami.
Zelo sumljivo je namreč bilo Virantovo takojšnje pozivanje na predčasne volitve, čeprav mu od vseh strank kaže najslabše in bi težko še kdaj videl parlament od znotraj.
Na Požarju vidijo več in dlje, ker imajo Jupitra!
Runkl, vprašaj strica, če so se strici iz ozadja res dogovorili za obsodilno sodbo!
mefisto,
postopek s sodbo višjega sodišča se konča in sodba postane pravnomočna. Potem pridejo na vrsto IZREDNA pravna sredstva – najprej Vrhovno sodišče,kateremu je treba predstaviti NOVE DOKAZE,na podlagi katerih bi to lahko eventualno spremenili odločitev Višjega sodišča,če teh ni je na vrsti Ustavno sodišče,ki presodi ali je v predhodnih postopkih morda prišlo do kršenja ustavnih določil in Amen!
Mefo, jaz po požareportu ne smetim. Oddam samo nekaj komentov na teden in ne polemiziram. Niti me odzivi ne zanimajo, saj ne plačujem dostopa. Pootročen starec si…žal
Free Janez Janša!!!!!!!!!!!!!!!
tik-tak tik-tak tik-tak ….
BRAVO SODSTVO SLOVENIJE..KLJUB VSEM POKVARJENIM PRISTISKOM IMATE ŠE VEDNO POKNČNO DRŽO,ČESTITAMO!TAKE POKVARJENE BARABE KOT JE JANŠA IN NJEMU PODOBNI PA TAKOJ V ZAPOR,TJA SODIJO,DUŠE KORUPTIVNE IZPRIJENE….BRAVO SODNIKI !!!!!!!!!!!!!!!
Jože, po Sv. Jožefu imaš ime,pa si tako pokvarjen.
runkl@original
Mefo….dobro jutro
Jože pravi:
28. 04. 2014 at 22:51
a si ti z nogometne tekme pobegnu, dej se nauči, če to sploh mogoče, da je potrebno v življenju z argumenti diskutirat, ker tako kot ti pišeš je enostavno navaden primitivizem z navijaško noto nogometnega navijanja najnižje vrste.
Jože pravi:
BRAVO BALKANSKO SODSTVO UDBO SLOVENIJE..KLJUB VSEM POKVARJENIM PRISTISKOM JANŠE CELO NA KONGRESU NAJLEPŠE VLADAJOČE BALKANSKE STRANKE POD ALPAMI.IMATE ŠE VEDNO POKONČNO DRŽO,ČESTITAMO ! TAKE POKVARJENE BARABE KOT JE JANŠA IN NJEMU PODOBNI DOMORODSKI SLOVENCI, PA TAKOJ V ZAPOR,TJA SODIJO,DUŠE KORUPTIVNE IZPRIJENE….BRAVO SUDIJE !!!!!!!!!!!!!!!
These ‘hackers are put by the company’ not the spotlight and in their
reaction was swift. Learning how to deep etch is as easy as
completing a readily available tutorial through any popular photo editing program.
If one experiences any of these above white discharge symptoms, one should visit the doctor for a checkup and try
the natural home remedies to help in this condition.
Here is my web site: gta 5 1.13
These services are designed to make your moving experience a good one.
Not to say they have insurance to cover your valuable items which make your move safe and secure.
From the years since inception of Moving – Relocation, a number of other websites begun to emulate the degree of customer support it offers.
My web blog :: movin on bad company chords