ANALOGIJA S PATRIJO. ESČP raztrgalo sodbi vrhovnega in ustavnega sodišča zaradi umanjkanja znakov KD in nezakonitih dokazov v hrvaški zadevi “Dragojević”!
Hrvaški mediji v teh dnevih poročajo, da je Evropsko sodišče za človekove pravice v Strasbourgu dalo klofuto sosednji Hrvaški, ko je odločilo, da so v sodbah vrhovnega in ustavnega sodišča bile kršene človekove pravice, ker so pri sojenju bili uporabljeni nezakoniti dokazi. Šlo je za razvpiti “drogeraški” primer, kjer se je obsojenim prisluškovalo brez zakonitih odredb, hkrati pa dokaza iz obtožnice sploh ni bilo (droga iz obtožnice sploh ni bila zaplenjena)! Več o tem tukaj:
A v slovenskem primeru Patria ni šlo samo za nezakonite odredbe v zvezi s prisluškovanjem, ampak z celo serijo ukrepov, ki so v nasprotju z mednarodnimi določbami o varstvu človekovih pravic. Hkrati je v oči še bolj bodla tožilska dikcija “na neugotovljenem kraju, ob neugotovljenem času, na neugotovljen način.
Spomnimo: odvetniki takrat obtoženih v zadevi Patria, so že takoj na začetku procesa zahtevali, da se iz sodnega spisa izločijo zapisniki vseh zaslišanj in hišnih preiskav na Finskem ter vsi dokazi, ki so bili pridobljeni na njihovi podlagi. Zaslišanja in hišne preiskave so bile namreč narejene v nasprotju z mednarodnimi določbami o varstvu človekovih pravic, zaradi česar jih sodišče ne bi smelo upoštevati. Finski kriminalisti so dejansko uporabljali metode »divjega zahoda«, saj denimo osumljencev pred zaslišanjem niso poučili, da imajo pravico do molka, predstavnika Patrie za Slovenijo Reija Niittynena naj bi zaslišali vsaj petnajstkrat, vsako zaslišanje pa naj bi trajalo med osem in deset ur in še nekaj podobnih »šerifovskih« metod se je uporabljalo na Finskem.
Tako ravnanje ni ustrezalo niti slovenskim niti mednarodnim pravnim standardov, zato je takšen način zasliševanja finskih osumljencev bil dejansko izsiljevanje izpovedb. Zato so odvetniki med predstavitvijo predloga za izločitev dokazov predlagali tudi izločitev dokazov, ki so izvirali iz finskih dokazov, saj je šlo za t.i. doktrino sadežev zastrupljenega drevesa.
Sodnica Barbara Klanjšek tega predloga seveda ni upoštevala, tožilec Ferlinc pa se je celo spakoval, da če bi “ustregli” odvetnikom “bi ostala le popis spisa in platnice”.
Še bolj pa je bodlo v oči, da je v obtožnem predlogu v zadevi Patria v samem opisu dejanja pisalo, da ni ugotovljen čas, kraj in način izvršitve kaznivega dejanja, ki naj bi ga storil Janez Janša, kar pomeni, da znaki kaznivega dejanja sploh niso bili ugotovljeni.
Pod črto: glede na to, da je vodja opozicije Janez Janša že od začetka decembra na svobodi, obstaja majhna možnost, da slovenski ustavni sodniki v zadevi Patria ne bi zaznali (v svoji dokončni odločitvi) kršenja človekovih pravic, ki v procesu Patria štrlijo do neba (nezakoniti dokazi in sploh umanjkanje znakov kaznivega dejanj!), a kot vidimo, je ESČP zelo rigorozno, ko se sodi na podlagi nezakonitih dokazov in kreativnem ugotavljanju znakov kaznivega dejanja ter posledično oškodovancem prisoja denarne odškodnine, ki jih morajo plačati države kršiteljice človekovih pravic.
Torej ni pomembno, če je kaznivo dejanje bilo storjeno, gre za to, da naj nekoga oprostijo, ker so se uporabljali nedovoljeni dokazi, pa čeprav ti dokazi kažejo na to, da so se zgodila kazniva dejanja. Gre izključno za procesne finte, ki jih obsojenci hočejo uporabiti za to, da bodo oproščeni. Na ta način se da črki zakona izogniti, moralno pa taki obsojenci zame ostanejo storilci kaznivih dejanj in kot taki v politiki nimajo več kaj iskati, če po drugi strani v Evropi vidimo primere, da prometni ministri odstopajo že zaradi prometne nesreče, ki se zgodi na kakšni cesti.
Pravo je pravo in pravica je pravica. Ne tega mešati. Sicer je pa vsem jasno, da je bil proces Patria dejansko politični proces. Zakaj so zraven sploh vtaknili JJ? Se je on dopisoval s kom? Je on dobil kaj na račun? itd…
Pri njih imajo tudi učinkovito sodstvo, tako kot pri nas. Keri balkanistan so ta naša sodišča, leglo korupcije pa nedelavnosti. Čisti teksas.
Balkanistanci so JJ vtaknili zraven, pa četud ni imel nič s tem. Banditen komunističn 🙂
Gre samo za blatenje g.Janše in stranke SDS,veliki pok tov.Kučana se spreminja v dim.
Nikjer pa ne najdem,kako poteka preiskava o uničenju arhivov.
Ce se nekoga po Inkvizicijsko zaslisuje ( MUCI) je to zelo blizu srednjeveskim TAKOIMENOVANIM DOKAZOM ..ko je bil edini DOKAZ PRIZNANJE , tega pa so vedno dobili z mucenjem .To torej NI DOKAZ v evropskem smislu ampak srednjeveskem .Tudi dvomljive policijske metode , kjer se lahko kar podtakne nek list , kjer se policajcek kar nekaj sam pripise Je DVOMLJIV dokaz ali po domace receno PLAGIJAT..Torej take gnile ,srednjeveske, kao dokaze ,MORA vsak odvetnik , ki ima kaj soli v glavi izlociti, NE zato ker bi bili RESNICNI in bo s tem zascitil izmuzljivega KRIVCA ..ZATO , ker so ti dokazi DVOMLJIVI in bo s tem resil po nedolznem obsojenega klienta . Kdor tega ne razume , je pac slep od sovrastva in mu je vseeno ali se obsodi nedolznega ..CE le tega iz kateregakoli razloga sovrazi ..Temu jaz pravim lov na carovnice .
Čudno da nobeden več ne opleta kako kriv da je Janez. Jim je US v eni sekundi dalo vedet, da so banditen komunističn 🙂
Pravicni bravo, 100% imaš prav. Tole sprenevedanje na politiku gre prek vseh meja. Najprej hvalijo Fince, ker niso obsodili toka denarja, potem jih grajajo, da so “kavbojci” in kar je najbolj očitno, trdijo da so dokazi pridobljeni nezakonito!! Kaj to pomeni, da dokazi so? Če da, kako lahko potem tako vehementno trdite, da je ivan nedolžen, če obstajajo dokazi proti njemu?
Ustavci bodo dokončno pustili JJ na svobodi, to je dejstvo!
Kr(et)en, ko berem tvoje umotvore se mi naježi dlaka in motam takoj proti WC-ju.
Kaj so izsiljeni dokazi moraš ti vedeti. Tvoji vzorniki so po vojni bili v tem SPECIALISTI.
Vsa čast @pravičnemu777!! Tako čuti večina poštenih in delovnih, lojalnih državljank in državljanov Slovenije, ki jih politiki in hudodelci vlečejo za nos. Samo zato, da bi prišli na oblast.
dejstvo, da se politika preveč ukvarja s sodstvom in sodstva preveč s politiko……tako, da se vse skupaj konča zelo enostavno: če si rdečuh zagovarjaš očitno rdeča sodstva, če si desnuh zagovarjaš očitno desnega politika…….
čeprav navzven zgleda , da tako zgugijo vsi, na koncu pridobi edino leva hinavska politika…..ki pošilja svoje rdeče kadre v sodstvu na tak aroganten in divji način v napdan na desnice…..škoda……
@Kr en, navedite en dokaz o krivdi JJ v primeru Patria. — @ Maya je zelo dobro razložila, bolj težko bo pa njeno zdravo razmišljanje razumeti zdresiranim čarovnicam.
Še malo pa bo Ivan zaradi svojega trpljenja proglašen za blaženega svetnika, saj se okoli njega stalno dogajajo neke čud(ež)ne stvari. Samo še v Vatikan je treba poslati predlog. On bo po Janezu Pavlu drugi komunistični svetnik.
Mesanje hrusk in jabolk Janez. S tabo je v politiki konec kekec.
Analogija mi je kar všeč:
– na Hrvaškem drogeraši, v Sloveniji janšisti
– na Hrvaškem so posneli, kako so se drogeraši pogovarjali a za to niso imeli dovoljenja, torejjimnične morejo, v Sloveniji imajo mnogo mailov in zaslišanj itd,, ki pričajo da je ivan sokriv, a sekta želi to izpodbijati kot neveljaven dokaz.
Ni kaj, analogija da te kap
…to je dejstvo, žalostno dejstvo!
Maya pravi:
02. 02. 2015 at 09:58
Ce se nekoga po Inkvizicijsko zaslisuje ( MUCI) je to zelo blizu srednjeveskim TAKOIMENOVANIM DOKAZOM ..ko je bil edini DOKAZ PRIZNANJE , tega pa so vedno dobili z mucenjem .To torej NI DOKAZ v evropskem smislu ampak srednjeveskem .Tudi dvomljive policijske metode , kjer se lahko kar podtakne nek list , kjer se policajcek kar nekaj sam pripise Je DVOMLJIV dokaz ali po domace receno PLAGIJAT..Torej take gnile ,srednjeveske, kao dokaze ,MORA vsak odvetnik , ki ima kaj soli v glavi izlociti, NE zato ker bi bili RESNICNI in bo s tem zascitil izmuzljivega KRIVCA ..ZATO , ker so ti dokazi DVOMLJIVI in bo s tem resil po nedolznem obsojenega klienta . Kdor tega ne razume , je pac slep od sovrastva in mu je vseeno ali se obsodi nedolznega ..CE le tega iz kateregakoli razloga sovrazi ..Temu jaz pravim lov na carovnice .
___
Ja ljuba Maya, koga se je pa mučilo na način kot opisujete ?
A se vam je sfrtajčkalo ali ste vedno taka ?
🙁
Po moje so Janšata obrili ker je delno plešast, zna bit da so ga res mučili.
Josip drugi, čisto res. mediji in največji zaljubljenci v Ilira janeza ponavljajo bedarije, da ni dokazov, citirajo matoxa, da ‘na neznanem kraju neznana oseba neznano vsoto’ in podobno. precej maloumno in sprenevedavo : Odbor 2014 je dobil in objavil obrazložitev sodbe, pa je nihče od novinarjev ni prebral. vidna predstavnica Odbora iz medicinske stroke se je pridušala, da je ne razume. Matox je zahteval, da gre v spis 7000 strani (!!!) dokazov iz finske obtožnice. in na vse to nekdo kot novinarski začetnik in analfabet ponavlja o nezakonito pridobljenih dokazih, ki da jih ni. pogumno, pogubno!
Katedra za kazensko pravo
– predstojnik katedre izr. prof. dr. Marko Bošnjak
Dr. Marko Bošnjak
Moj naslov ABECEDA pravo za začetnike
Seveda tudi o izločanju dokazov
Marko Bošnjak o zadevi Patria
https://www.youtube.com/watch?v=NkeuHWAdhW8
preverjanje obtožnega predloga, obtožbe
nedovoljeni dokazi izločitev
Janez Jerovšek: Od kod sovraštvo do Janeza Janše?
Dogmatična zavest
Za obstoječe stanje duha je značilna dogmatična zavest. Družba, v kateri dominira dogmatična zavest, ni sposobna spreminjanja. Tudi ko stvari spreminja, ostanejo v bistvu vedno iste. To se dobro vidi iz tega, kako je del slovenske skoraj elitne levice nastopil proti privatizaciji podjetij. Njihov argument je ta, da je državno lastništvo lahko uspešno, če je ustrezno vodeno in upravljano. Težava je ta, da do uspešnega vodenja in upravljanja državnih podjetij v dvajsetih litih nismo prišli in kako bi sedaj nenadoma našli uspešen model? NLB ima milijardne izgube, in to v zaporednih desetletjih. In te njene izgube plačujejo vsi državljani. Problem je ta, da do uspešnega upravljanja in vodenja državnih podjetij ne moremo priti, dokler imamo rigidni politični sistem, nemogoč volilni sistem in z zakonom sankcioniran nefleksibilen trg dela. Moramo si priznati, da ob teh pogojih v Sloveniji ne moremo priti do uspešnega upravljanja in vodenja državnih podjetij. Imamo zadosti dokazov. Velik del slovenske industrije je propadel. Ni bil privatiziran.
več
http://tinyurl.com/ov9tb95
US bo rešilo Jeza Janšo pred komi sodniki. Oni so zadnji branik pravne države.
Komu mar ta ignorant? Naj že gre nekam…v maloro! A zdaj bi nam še dnevno zapravil 1800E, s tem, ko bi se sončil tam v puščavi. Vzemite si ga že domov, nam pa dajte že enkrat mir. Enako velja za drugega osamosvojitelja, ki se “pogumno” skriva pri podpornici sekte.
Ta drugi osamosvojitelj, skrivač, naj najprej vrne 21 mio E, ki jih je skril, sedaj pa javka, da ga preživlja žena (še enega “sposobnega” preživlja žena – Kordeža). Te pohlepne kreature imejte kjer koli hočete, samo, naj nam ne delajo več škode in stroškov.
Ne najdem analogije med tem primerom in primerom Patria.
Pozitivno je to da so janeza vsi v državnem zboru že pogruntali in mu ne nasedajo in vsi ki niso podporniki sdsa.
Kakršni mediji, tak narod. Spomnite se Nemčije-Tretjega rajha-in Goebbelsa, prenesite analogijo na slovenska sodišča, pa boste uvideli, da smo ujetniki boljšpevizma vsi, predvsem pa tisit, ki hočemo misliti s svojo glavo; ker jo imamo, in ker spoštujemo starše!
Kučanova Udbomafijska mašina prekleto dobro ve kakšen epilog bo doživel njegov boljševiški BigBang Patria!
Vztrajniki bomo vztrajali dokler ne bodo sramotni krivičniki iz tožilskih in sodniških vrst odstopili.
Vztrajniki bomo vztrajali dokler Pravica ne bo odmerjena vsem Barabam v tem procesu od glavnega Rdečega barona navzdol!
VZTRAJALI BOMO DOKLER NE BOMO SVOBODNI KOT PTICE NA NEBU SVOBODNE SLOVENIJE !
Kr en pravi:
02. 02. 2015 at 10:13
Pravicni bravo, 100% imaš prav. Tole sprenevedanje na politiku gre prek vseh meja. Najprej hvalijo Fince, ker niso obsodili toka denarja, potem jih grajajo, da so “kavbojci” in kar je najbolj očitno, trdijo da so dokazi pridobljeni nezakonito!! Kaj to pomeni, da dokazi so? Če da, kako lahko potem tako vehementno trdite, da je ivan nedolžen, če obstajajo dokazi proti njemu?
Tvoja neumnost je brezmejna.Ves čas vpiješ ,da so bili dokazi izločeni,sedaj ti je jasno ,da izločitev dokazov naše sodišče ni upoštevalo.pa kljub temu niso našli nobenih dokazov.
Tebi je pa še kar “očitno”, da dokazi so.Bogi bogi ti dokazi v tvoji glavi.
s svojo knapovsko pametjo pač težko sodiš o zadevah prava. ponavljaš botoxiranca, ki laže in zavaja. če bi prebral obrazložitev sodbe, vsega skupaj je samo 42 strani, bi ugotovil, da dokazi so> samo Matox je zahteval, da gre v spis 7000 strani (!) dokazov (!!) iz finskega spisa. dokazi torej so. in oddahnili si bomo, ko bo Janša spet v zaporu in bo imelo glavno besedo ESČP. ki zna, seveda pod kučanovo taktirko, sprejemati odločitve proti Iliru janezu janši;: spomnimo se samo besed telepedrajska Gorenaka in Grimsa, ki sta govorila o neobstoju izbrisanih tudi še potem ko je ESČP dvakrat dosodilo njim v prid
Bravo knap, glih to sm mu mislo povedat!
Kr en odsotni intelektualnež, preglej že enkrat svoje nebulozne komentarje in naredi analizo. Lajaš, ko pes v luno!
@knap, če nekdo zahteva izločitev nečesa, kar pojmuje kot obremenilni dokaz, potem obremenilni dokaz je. Če bi bili ti dokazi razbremenilni, potem bi se obramba nanje sklicevala, četudi bi bili pridobljeni na pravno sporen način. Staviš? Seveda, za tožilca velja obratno. V mnogih ameriških filmih, ki tematizirajo dogajanje na sodišču in jih gledamo, si to zapomnimo največkrat kot nauk, da je nekdo po vsej verjetnosti kriv nečesa, če želi obramba vplivati na ali celo izločiti zanj obremenilne dokaze.
ESČP tako, pri nas pa, če gre za JJ, ali pa tudi za ljudi, ki so, kot se je blagovolila izraziti njegova visokost Danulo fon Hohštaplerski, drugorazredni, potem so dovoljne tudi metode inkvizicijskih sodišč srednjega veka. Če gre pa za prvorazredne lopove, ki so nam domovino Slovenijo izropali, če gre za mamilarske kartele, ki so del finančne podpore teh lopovov, mafije ki nam krade, potem svoje zaščitijo in izločijo ves dokazni material.
Nema, neznanega dne, na neznani komunikacijski način …in podobne Nostradamusove prerokbe. Za njihove je lahko vse znano in dokazano, tam se upoštevajo le nadstandardna merila za dokaze. Smejoča zobna proteza, ki je nategnila celo vrsto Slovencev, jih okradla do gat, še vedno rezgeče po Lublani, ki je, roko na srce, postala bolj balkanska od samega Balkana.
naša kučanova post-komunistična mafijska a legalna rdeča nomenklatura noče konkurence, vse mora biti enoumno, od državnih organov do novinarstva od “kur baško zveste kulture” do rdečih prostitutov volivcev……tako, da nič posebno novega….uffff
ampak vsi vemo, da so lahko pomembni med bebavimi rdečimi mafijankovići in na “balkanski vasi”, v resnici – in na srečo – se vse glavne odločitve sprejmejo v evropskem mestu ……….tako,da živela eu in nato, katero naši rdeči balkanoidi v resnici prezirajo,hinavsko sovražijo, čeprav si jih le želijo čimbolj pomolzti…..ker sami niso sposobni niti si poskrbeti za vsakdanji burek……..ampak oni so taki….in to se ne bo spremenilo…..balklanska urbanizirana enoumna nagonskamafijsko disciplinirana rdeča čreda…taki so…..in konec debate.
S
Sovražniki SDS lajajo v luno, kot stekli psi in bodo lajali do zadnjega diha. Tako so vzgojeni, tako naučeni, možgansko pohabljeni z 70 letno koma centrifugo.